被誉为“经营之圣”的京瓷名誉会长稻盛和夫在近作《燃烧的斗魂》中 ，亳不留情指出 ，日本人已丧失了斗魂精神 ，这也是优衣库（Uniqlo）母公司 、迅销集团（FastRetailing）会长兼社长柳井正多次提出的看法 。

      稻盛和夫 ，1932年出生于日本鹿儿岛 ，鹿儿岛大学工学部毕业 。27岁创办京都陶瓷株式会社（现名京瓷Kyocera） ，52岁创办第二电电（原名DDI ，现名KDDI ，目前在日本为仅次于NTT的第二大通讯公司），这两家公司又都在他的有生之年进入世界500强 ，两大事业皆以惊人的力道成长 。

                                                                     柳井正

      以下为两位经营者对话摘录

      稻盛和夫（以下简称稻盛） ：现在的日本社会太过安稳 ，所以大家都贪图安逸 。我希望大家能更有骨气地工作 ，才写了《燃烧的斗魂》 。

      我创立的京瓷公司 ，原本只是一家中小企业 。一路走来 ，我一直想着要打造出一家让员工充满希望的公司 ，才让京瓷成长到今天的规模 。所以最重要的是“信念” ，而且必须是非常坚定的信念 。年轻时我读到思想家中村天风的名言 ：“新计划的成功关键在于不屈不挠 、一心一意 ，因此 ，必须聚精会神 ，抱着高尚的思想和强烈的愿望 ，坚忍不拔地奋斗到底 。”信念塑造出人生 。现在的自己 ，就是过往一路走来的信念所累积出来的成果 。就算对自己的现状不满 ，那也是自己的信念造成的结果 。

      （批注1 ：所谓“燃烧的斗魂” ，就是非赢不可 、决不服输的 、不屈不挠的劲头 ，就是“无论如何也要取胜 、不管怎样也要成功”的一种气势和魄力 。之所以需要这样的斗魂 ，不仅是为了守护自己的团队 ，不仅是为了战胜强大的竞争对手 ，也不仅是为了战胜剧烈的经济变动 ，更是为了战胜自己 ，因为人都有好逸恶劳的一面 。稻盛先生强调“有言实行” ，就是每个人都要当众宣布自己可能实现的高目标 ，“因为公开说了 ，就没有了退路 。不给自己退路 ，就是逼着自己必须真干 。”对于拿不到订单 ，完不成目标 ，畏缩不前的销售部门的员工 ，稻盛甚至这样叱咤激励他们 ：“好 ，如果你做不到 ，我就在后面用机关枪打你 。反正后退也是死路一条 ，那么你就抱着必死的勇气向前冲吧 ！”

   “燃烧的斗魂”本来是《稻盛和夫经营十二条》中的第八条 ，现在这一条演绎成书 ，一经出版就畅销 ，短短两个月在日本就卖出了十万多册 。

   日本有所谓“失去了二十年”的说法 ，而这本书对衰落原因作了透彻分析 。

   坏企业要变成好企业 ，好企业要持续兴旺 ，有两个最基本的条件 。一个就是“燃烧的斗魂” ；另一个就是斗魂的根基 ，也就是人格 、道德 ，或者说“一颗美好的利他之心” 。拯救日企 ，稻盛先生就是出于不管怎样都要守护员工 、无论如何都要为日本经济重生助一臂之力的纯粹的“动机” 。

   如果将“斗魂”比喻为发动机 ，那么驾驭这“斗魂”的人格 、道德 、利他之心就是方向盘 。

   这两条不仅对个人 、对企业 ，而且对国家都完全适用 。）

      日本在经济泡沫破灭后 ，变成一个安稳的社会 ，没有大好也没有大坏 ，二十多年就这样过去了 。可是“无可无不可”的想法是不行的 。要成就大业就必须要有坚定的信念 。

      柳井正 ：我是世人所谓的继承人 ，第一家优衣库（Uniqlo）诞生至今 ，已经过了三十个年头 。我的老家位于商店街内 ，一楼是小店面 ，二楼是住家 。我是在煤矿小镇出生 ，小时候因为矿业凋零 ，小学只好废校 。后来又因废矿 、人口外移 ，国中同学不知少了几分之一 。商店街没人上门 ，只好整天都拉上铁门 。我并非含着金汤匙出生的贵公子 ，但就算环境不佳 ，只要抱持着“燃烧的斗魂” ，就可以改变人生 。

      稻盛所谓的“斗魂” ，就是要对自己有所期待 ，相信自己一定有好的地方 ，这样才能勇敢突破各种难关 。

      柳井正 ：其实我本人不是块做生意的料子 ，而且我的起点还是在煤矿小镇的站前商店街 。直到现在 ，距我们总公司最近的车站 ，仍是无人驻守的车站 ，有时还有狐狸和貉出没 。

      和我的际遇比起来 ，现在的人好命多了 。只要上网就可以取得各式各样的资讯 ，不再受到国界限制 ，但却也有人在感叹所有信息因此都流向海外 ，好像日本快要灭亡了 。我想最主要的问题就是大家都太好命了 ，所以没有更上一层楼的欲望 ，也就是说 ，现在的人都是“大少爷” 、“大小姐” 。

      造成这种现象的原因之一是先进国家的衰退 。每个先进国家都竞相改变 ，采用金融宽松政策等 ，同时加强社会保障制度 。这个制度的本意是要拯救弱势民众 ，立意极佳 ，但却也因此提高了不工作的人的比率 。

      要活下去就必须靠自己做些什么 ，不行就拉你一把 ，反让人丧失发奋心 。

      稻盛 ：日本是一个非常成熟的社会 ，充满博爱和照顾弱势的精神 ，所以国民都受到《生活保护法》等周全的保护 。但靠着“我不服气”的想法力争上游的人 ，却可能因为周全的保护而减少 。这实在是很讽剌的结果 。

      要活下去就必须靠自己做些什么 。原本社会应该要鼓励人民抱持着这种强烈的自觉 。但是因为“不行的话我们就拉你一把吧”的制度存在 ，反而让人民丧失发愤图强的热情 。

      柳井正 ：我也这么觉得 。我小时候和父母亲一起睡 ，半夜常听到双亲在讨论年底的资金周转问题 。所以我还常常担心家里会不会出问题呢 。这是我思想形成期的体验 。现实社会中公司不知何时会破产倒闭 ，店也不知何时会关门大吉 ，现在的人欠缺这种危机意识 。而且上班族的税金也是由薪资中预先扣除 ，所以也缺乏纳税的意识 。

      最近听到来采访的年轻记者的话 ，让我吃了一惊。上司问他想要什么 ，他说 ：“我们什么都不想要 ，不想要房子 、车子 ，也不想结婚 。”他最大的乐趣竟然就是在房间里和朋友聊天 。

      稻盛 ：嗯...... 。

      柳井正 ：真的很伤脑筋 。由某个层面来看 ，欲望是不好的东西 ，但欲望却是人类生存不可或缺的动机 。

      想活下去就是一种欲望 。现在的年轻人只知道泡沫经济破灭后的世界 ，在双亲薪水越来越差的环境之下长大 ，可能因此倾向追求稳定的生活 。

      稻盛 ：如果年轻人只想着可以聊天就好 ，我倒想说你们为什么不做一些对社会有贡献的事呢 ？

      我也一直不厌其烦地教育日本航空的干部们 ，公司会破产倒闭 ，就是因为你们的信念不对 ，必须要改变自己的想法 ，让公司得以重生 。我希望大家都要不断地努力并且提醒自己 ，“守护剩下来的三万两千名员工的生活 ，是我的责任” ，人生应该要有远大的命题 。如此一来 ，生存方式自然会不同 。

      柳井正 ：全球市场越来越开放 。经济活动一定会加速突破国界的藩篱 。日本既有人流和物流 ，也有金流和完整的基础的建设 。只要想做的话 ，日本可以说拥有最好的环境 。

      我最希望的是中小企业要振作起来 。煤矿小镇的小店如今已成为全球第四大的服饰SPA（制造商直营零售生产模式） 。你们没道理做不到 。只要每个人都能有气魄地工作 ，可说就是日本重生的第一步了 。

      我刚进军中国时 ，一开始雇用了三位非常优秀的中国留学生 。我先让他们在日本担任业务人员 ，等到要正式在中国投产时 ，再把他们送回中国 ，让他们担任生产事务所长 ，把日本的文化和技术水平传承给当地员工 。

      一九九八年左右我这么问他们 ：“你们想和以前一样继续负责生产管理 ，或到日本当经营干部 ，还是要在中国开拓优衣库（Uniqlo）事业 ？”三人都回答 ：“要开拓事业 。”其中一人现在已经是中国优衣库（Uniqlo）的CEO（执行长）了 。换言之 ，我一开始就放手让中国人经营 。

      既然是中国公司 ，就要有助于提升中国国民的生活水平 。所以我们内部的官方语言是中文 。

      最近的中国官员也非常的优秀 ，和我们以前的印象不同 ，既年轻又满怀希望 。能和这样的人一起面对挑战 ，日本企业一定会有光明的前程 。

      我一直告诉所有员工 ，和外国人共事时 ，就算对方是强烈反日的国家 ，也要尊敬他们的国家 ，要有改善这个国家人民生活的意识 。既然是在外国成立的公司 ，主角就是那个国家的人 。

      稻盛 ：就是因为有这样的中心思想 ，所以才能顺利发展至今吧 。

      柳井正 ：和外国人做生意 ，如果不知道他的为人 、不能够信任他 ，合作就不会成功 。但是日本人常常都躲在公司招牌的庇荫之下 ，所以在做重要的经营判断时 ，经常搞不清楚责任归属 。我觉得以前日本航空也是因为这样才走向破产的 。不好意思 ，我以前很讨厌日本航空 。

      稻盛 ：我也是（笑） 。其实 ，下面的人 ，可是看得非常清楚的 。我刚接管日航的时候 ，没有人觉得公司破产和自己表现有关 ，不是怪经营者乱搞 ，就是怪主管机关管太多 ，反正都是别人的错 。

      所以我一直跟员工强调 ：“现在只能靠我们自己来让公司起死回生了 。”每天我都不厌其烦地告诉员工 ，我这个老头子虽然和日本航空一点关系也没有 ，也没领薪水 ，但我一定会拼命努力的 ，请大家跟随我的脚步 。最后大家终于被我打动而有所改变 。就算年纪再大的人 ，想法也是可以改的 。

      柳井正 ：我常跟员工说 ，“你们的能力根本没有完全发挥 ，一般人只能到3%的能力 ，剩下97%都在睡觉 。去发掘并活用你们的潜能吧 。”

      （批注2 ：稻盛亦提到“物心一如” 。将“燃烧的斗魂”和“美好的心灵”相结合 ，我们就会全身心投入工作 ，将自己的魂魄注入到工作对象之中 。稻盛年轻时曾经“抱着产品睡” ；随时带着放大镜在现场观察产品有无伤痕 ，把产品当作自己的孩子精心呵护 ；“仔细倾听机械的哭泣声” ，“将自己化身为机械 、化身为产品” 。达到“物心一如”的境界 ，由此制造出完美无缺的 、“会划破手的”产品 。而这样做的结果 ，就让京瓷的关键产品席卷了全世界的半导体市场 ，几十年来一直遥遥领先 ，让竞争对手望尘莫及 。）

      只要能发掘潜能，认真工作 ，应该就可以发现不懂的地方或问题所在 。只要知道问题所在 ，几乎没有不能解决的问题 ，所以人的成长潜力是很大的 。首先就是要有问题意识 。

      如同稻盛先生所说 ，一个人不论活到几岁 ，都还是可以改变白己的想法 。所以重点是经营者必须率先改变自己 ，带头提出愿景 ，一旦发现问题时更得要身先士卒 ，想办法解决 。